初代さんの部屋（２） ( No.0 ) 日時： 2005/03/22 18:47 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> 精神世界の絶滅危惧種、レムリア見届け人・初代さんでございます。 次の部屋をお借りします。 「初代さんの部屋」が過去ログに移動しましたら、こちらに引越しいたします。 引き続きまして、尋ねたいことを書き連ねてまいりますので、答えられるものには回答を、答えられないものについてはそのままスルーしておいてください。 「初代さんの部屋」 http://www.ijn-jp.net/user24/lemuria/patio.cgi?mode=view&no=85 「レムリアの風」論評シリーズ（最初期からのレムリア考察） http://happiness.lib.net/db/series/patio1.cgi?mode=view&no=6 片山実験場ＢＢＳ〔ＫＫ信者のネット活動を考える〕（レムリア追跡の枝あり） http://otd5.jbbs.livedoor.jp/judgment/bbs_index#BBS-0 ヤフー「幸福の科学　会員と語るトピ」（分散してレムリア考察、［４３３８］以降「レムリア迷走の原点」シリーズあり） http://messages.yahoo.co.jp/bbs?.mm=GN&action=m&board=1835217&tid=9acja1a4n2j3xa1a12q0wa4h8la4ka5ha5t&sid=1835217&mid=1&type=date&first=1 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.1 ) 日時： 2005/03/22 23:27 名前： ファルコン 以前、レムリアの掲示板に書いたことのある者です。 初代さんが以前提示された数々の疑問についてレムリア関係者の方々は「次の書籍が出版されるまで待て」と繰返し書かれました。「自分はスタッフでは無い」と主張される方も同じことを書かれました。 「次の書籍」は出版されましたが、何もご返答は無いのでしょうか。 「次の書籍はｋｋへの水爆攻撃だ」という主旨の勇ましい発言をされた方もいらっしゃいました。水爆を組み立てていたら臨界事故でも起きてしまったのでしょうか。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.2 ) 日時： 2005/03/22 23:37 名前： 是々非々 たしかに以前の掲示板には「次の書籍が・・」ということがよく書かれていましたね。それに自分はスタッフではないといいながら、補足説明をする人がいました。 それからを現在是々非々で眺めて見ると、詭弁そのものであり、彼らはうそつきなのです。 詐欺グループといったほうが正しいでしょうね。挙句には多重ハンドルを使ってシッカブッタ氏をやりこめる。 自分こそはスタッフじゃないかといいたい。そして今回は分がわるいと判断したのかだんまりを決め込む。 立ち入り禁止にしたあとはジプシーハートなる輩が相手が書き込めないのを知り言いたい放題書いていた。 なんという輩か。ＡＭと二次スタッフは輩である。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.3 ) 日時： 2005/03/23 01:01 名前： ムー ＞「自分はスタッフでは無い」と主張される方も 　　同じことを書かれました。 「相手に何かを要求するときは、相手の要求を聞く 必要もある」という一般社会の礼儀上、「待って あげたら」と言いました。今でも間違っていたとは 思いません。 　ただしそれはレムリアさんが必ずしも正しい答え を用意するはずだという前提ではなかったです。 　なぜなら「戦闘」という旗を掲げていたレムリア さんに疑問を持っていましたから。 　これは真の神理の団体とは何かという立場で見た もので、否定をする事が最終目的で検証をする初代 さんとは違う角度での問題提示です。満足な答えは 頂けませんでしたが。 　ご返答致します。「二十四時間の奇跡」では、 初代さんの疑問には答えておりません。 　しかし初代さん１個人の疑問に答える目的で本を 出す事はあり得ないでしょう。 　ただこれから１００冊を超える本を今後出すと 言うことです。そこでこれまで提示した疑問に少し づつでも答えていくかどうか、それはレムリア ルネッサンスに聞かれたら良いと思います。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.4 ) 日時： 2005/03/23 06:44 名前： ファルコン ＞しかし初代さん１個人の疑問に答える目的で本を 出す事はあり得ないでしょう。 議論を矮小化していますね。私も補足説明を何度も書きましたが、初代さん１個人の疑問ではありません。十数年前から研究者達から出されている「大川霊言の真贋にかかわる疑問の提示」です。レムリア関係者は初期大川霊言を真正とし、村山氏に同じ霊がやってきた、と今でも主張されているのですから、当然問われる疑問です。それを「次の書籍まで待て」と皆でかかれたわけです。正しい答えの要求以前に、どなたも答えようとはされていません。初代さんの疑問は外部から見れば至極まっとうな疑問であり、「本物であるならば答えられて当然」と他掲示板でも書かれていました。そりゃそうです。霊が研究者周知の事実と違うことを話しているのですから。「事実と異なる話をする霊」の真贋に関しては今回のレムリア騒動でも一定の態度が出されましたよね。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.5 ) 日時： 2005/03/23 13:27 名前： 支店長代理 まずルネッサンスを起こすつもりならＡＭ氏並びに二次スタッフは最低でも、自分の名前と住所は公表すべきでしょう。そして自分たちが書いたことについて知らない人から連絡がきたらこれはこうですよと親切に答える等すべきでしょうね。 おそらくそれをやらないのは読者を嘗めているか、それとも自分たちの教えが正しいものと信じられずどこか逃げ腰だということでしょうね。おそらくはその二つのどちらも正しいのでしょう。 もっというと人間として未成熟なんですよ。ジプシーハート氏は名指しで「はなくそ上司」といわれてましたが、通常はそんないわれ方はしないものです。それはその人本人に言われる何かがあるから言われるのでしょう。それは本人も感じているはずですよ。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.6 ) 日時： 2005/03/23 19:54 名前： 風野在群 おもいっきり全部が過去ログに行っちゃうのでびっくり。 先日の現時点での総括はセキユカ全員の意見が最終的にまだまとまっていないものです。 私としては初期霊言にも疑問はいろいろあります。 仲間内に問え ( No.7 ) 日時： 2005/03/23 20:03 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> 風野さんへ ＞＞＞セキユカとしては終末論なんか出していないはずですがね。 ＞＞２００２年９月３０日のイエス・キリストの霊言より ＞＞「この人類の、２０世紀最後の時代に何が起きたのか、そしてこれから起こる天変地異のためにも、あなた方は、この資料を残さねばなりません。けっして天変地異が起きないのではないのです。これからなのです。けっしてノストラダムスはうそをついたわけではありません。今、神の手が振り下ろされるのを止められているだけなのです。計画変更のために、今一度、振り下ろされる手を止められているために、計画が延期されているだけなのです。」 ＞＞これは、あなた方の分類でいう「村山初期霊言」の時期ですから。 ＞先日の現時点での総括はセキユカ全員の意見が最終的にまだまとまっていないものです。 まとまってないなら、「セキユカとしては終末論なんか出していないはずですがね。」みたいに他人事のような言い方は止めていただきたい。 ＞私としては初期霊言にも疑問はいろいろあります。 外から指摘される前に、他の１次メンバーに問うてください。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.8 ) 日時： 2005/03/23 20:07 名前： 風野在群 ここで忌憚なくはなせばいいことじゃないですか。 なんで命令口調で言われなければならないのでしょうか？ それでは、ここで ( No.9 ) 日時： 2005/03/23 20:12 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> 風野さんへ ＞ここで忌憚なくはなせばいいことじゃないですか。 それに賛成です。 ここで、他の１次メンバーに答えていただきましょう。 ＞なんで命令口調で言われなければならないのでしょうか？ そう読めました？ ごめんなさい。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.10 ) 日時： 2005/03/23 20:20 名前： 風野在群 過去ログに行ってしまったのでもう一度。 セキユカとしては終末論なんか出していないはずですがね。 私、個人的にはそういうの嫌いなんです。 脅かしににか聞こえないし、恐怖心をあおってそれをエサに取り込もうとしているように見えます。 宗教的に言うのであれば、人間には永遠の生命があるのだから、もしかりにそのような天変地異がこようともおそれるな、とでも言えばいいと思います。 地球的規模の天変地異というのはこれまで地球が何度も何度も数え切れないくらいそうなってきたもので、それがなければこの日本列島も出来ていません。一つの星の活動ですから、ある程度の周期でいろいろなことが起こるのは仕方ないことです。 ですから天変地異が来るぞの連呼は、自ら質の悪さを露呈しているものと感じます。 地球温暖化は人間が荷担しているものですから、ますますの認識と社会的な啓蒙が必要だと思います。 文明社会と言えども人類にはまだまだ仮題があります。 二酸化炭素の削減、地震に強い街づくり・家造り、世界規模の津波警報システムなどきりがありません。 心の問題も永遠の課題としてたくさんあります。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.11 ) 日時： 2005/03/23 21:07 名前： ムー 　風野さんへ。私の考えは風野さんに近いと 思います。 　初代さんは、なるべくセキユカ＝レムリアに 持って行き、半ば検証義務があるような雰囲気に 持って行きたいんですよ。罠に気づいて下さい。 　佐々木さんがＫ.Ｋ初期霊言、レムリア初期霊言を 正当だというコメントを出したから、「よっしゃ」 「シメシメ」っていう感じですよ。だからセキユカ はまるで検証を受けないといけないという感じに なっちゃうんです。 　単に一個人として初期霊言を信じているのと それを元に「セキユカ」を展開していくのでは 大きな開きがあります。 　前者は責任がないので、検証など１００％ 無視できます。後者は逆に義務が生じます。 　私などは、Ｋ.Ｋやレムリアの霊言の亡霊を 消して、純粋な神理論議の場にした方が良いと 思いますが、それは私の権限ではありません。 　検証に追われて消耗するよりも、新たな展開を 生む掲示板の方が波動が高いと思います。 　私の考え方は、初代さんにとって一番都合が悪い ので、もう悪意のあるレッテルでも何でもつけて、 何とか悪者に仕立て上げて、排除をしたいんだと 思いますよ。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.12 ) 日時： 2005/03/23 23:01 名前： 風野在群 ムーさん ＞Ｋ.Ｋやレムリアの霊言の亡霊を 消して、純粋な神理論議の場にした方が良いと 思いますが・・・・ 検証に追われて消耗するよりも、新たな展開を 生む掲示板の方が波動が高いと思います。 とのご意見、関谷氏もそういう考えですね。 私も賛成です。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.13 ) 日時： 2005/03/24 00:27 名前： ムー 　霊言を扱う場合には、「その霊言は・・・先生が 言っている」とか「〜〜の霊言が本物である」など という断定をまず止めるべきです。 　そしてそれを基に神理の普及をすると宣言したら もう大変です。検証魔が登場して、その前の霊言や 生前の内容などと比較して、矛盾点のあら探しが 始まります。そして検証魔はそうなることを待って いるし、そうなるよう事を誘導してきます。例えば 「いつから本物で、いつからニセ者ですか」という 質問。その罠に、はまってはいけないと思います。 　そしてそれに対する答えを求められ新しい考えを 生み出すよりも、証明のための長い消耗戦が始まり ます。 　霊言は基本的に扱わない方が良いと思いますが、 もし扱うなら、むしろ霊言内容の検証をする側に なった方がいいです。ただし答えを初代さんの ように相手に求める事よりも、自分の友人との 会話や、自分の良心に基づいた検証です。 「この部分はこうだから、内容が正しい事を言って いるとおもうなあ」をＢＢＳで言うなら、単なる 個人の感想であり、霊言の発信する元ではないので それについての検証を受ける義務も、尋問される 筋合いもなくなりますし、検証を求めてきても それはまったく筋違いになります。これは検証魔に とって、一番都合の悪い展開です。 　検証する側には２種類あります。 �@有神論で、本物を探し、それを確信するため。 �A無神論で、有神論を破壊し、無神論を正当化 　するため。 　�@はまだ良いですが、�Aとの対話は消耗戦になる だけで、進歩が少ないので、今後は無視される事を お勧め致します。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.14 ) 日時： 2005/03/24 12:07 名前： 佐々木宏明 ムーさん、アドバイス有り難うございます。 罠には気をつけたいと思います（笑）。 初代さんも、昔、KKの会員だったのですね。 そして、多くの悩める退会会員を見て いち早くネットを立ち上げ、情報提供し 一条の光明に道を開いたわけです。 でもその後、反動からか、無神論的スピリチュアルに 傾倒していったのですね。 この方向に支持者の方々は離れていったのです。 そして初代さんも、役目は終わった事を悟り ２代目さんに引き継ぎました。 初代さんも、KKの霊的被害者なのですね。 だから今、霊言検証という形で暴れていますが、 要は、「確信」をつかみたいのです。 それで、皆様にも初代さんの煽りに乗らないでね、と お願いしていますが、 やはり、乗ってしまう（笑）。 でも、この掲示板に書き込みに来られる大勢の方々は やがて、指導者になるかもしれません。 やがて、多くの人を救っていくかもしれません。 私は期待しています。 それだけに、対話していきましょう。 それだけ分析でき、判断できる優秀な知識を持っているのです。 なら一番大事な「神様の心」である「親心」が 理解できるはずです。 霊言を信じる者、信じないもの。 予言を信じるもの、信じないもの。 無神論や有神論。右翼や左翼。 これらの対立の中に、神様はおられるでしょうか？ 科学的態度と宗教的素養、これらの融合こそ 時代の鍵を開くと思います。 無責任シンパへ ( No.15 ) 日時： 2005/03/24 19:12 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> ＞初代さんは、なるべくセキユカ＝レムリアに持って行き… 「なるべく」ではなくて、セキユカの土台は初期村山霊言だとセキユカ自身が認めています。 ＞単に一個人として初期霊言を信じているのとそれを元に「セキユカ」を展開していくのでは大きな開きがあります。…後者は逆に義務が生じます。 それが普通の感覚でしょう。 ＞私などは、Ｋ.Ｋやレムリアの霊言の亡霊を消して、純粋な神理論議の場にした方が良いと思いますが、それは私の権限ではありません。 そういうこと。 ＞私の考え方は、初代さんにとって一番都合が悪いので、もう悪意のあるレッテルでも何でもつけて、何とか悪者に仕立て上げて、排除をしたいんだと思いますよ。 「都合が悪い」んじゃなくて、「論理破綻」かつ「無責任」だから、ほんとスッ込んでいてもらいたいのよね。 普通なら、己の支離滅裂ぶりに気がついて恥ずかしくなる段階を過ぎているもんやけど…。 ＞霊言を扱う場合には、「その霊言は・・・先生が言っている」とか「〜〜の霊言が本物である」などという断定をまず止めるべきです。 なら、歴史上の固有名を名乗らなければいい。 ＞そしてそれを基に神理の普及をすると宣言したらもう大変です。検証魔が登場して、その前の霊言や生前の内容などと比較して、矛盾点のあら探しが始まります。 それが「魔」である理由は全く解りませんが、比較は当然されるでしょう。 ＞霊言は基本的に扱わない方が良いと思いますが… セキユカが初期村山霊言を肯定する道を自ら選ばれましたから。 佐々木さんへ ( No.16 ) 日時： 2005/03/24 19:34 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> ＞初代さんも、昔、KKの会員だったのですね。 現在も、未三帰在籍会員です。 ちなみに、「植福」をしていませんので出費はゼロです。 ＞そして、多くの悩める退会会員を見ていち早くネットを立ち上げ、情報提供し一条の光明に道を開いたわけです。 誰かの為にＨＰを作ったわけではありません。 ＞でもその後、反動からか、無神論的スピリチュアルに傾倒していったのですね。 ＨＰを開設した頃には「限りなく無神論に近い不可知論」という現在の心境だったかと思います。 ＞この方向に支持者の方々は離れていったのです。 私は「支持者」を募っていたわけではありませんよ。 ＞そして初代さんも、役目は終わった事を悟り２代目さんに引き継ぎました。 ほぼ毎日だった管理が面倒になったので、代わっていただいたのです。 ＞初代さんも、KKの霊的被害者なのですね。 「霊は存在せず」という立場ですので、「霊的被害者」ではないということになります。 ＞だから今、霊言検証という形で暴れていますが、要は、「確信」をつかみたいのです。 「暴れている」つもりは全くありません。 本当のことを知りたいという気持ちはあります。 ＞…対話していきましょう。 こちらからの問いかけは随分と保留されているのですが…。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.17 ) 日時： 2005/03/24 20:01 名前： あにえす 佐々木さんから見た「人間・初代」論に対する初代さんのリアクションを見て、ふと、気になったことがあります。 佐々木さんから見た「初代さん」の人物像（それが霊視によるものか、思い込みかは知らぬ）と初代さんの自己認識はやはり、微妙に食い違いますね。 それと同じことがアマーリエ霊言による一次メンバー像と一次メンバー各人の自己認識の落差に現れてるのではないでしょうか？ 「あなたはこういう人だ。こういう欠点があるから直しなさい」と言われても、言われた本人は「は？何を訳の分からないことを言いますか？」となるでしょうね。 どっちが正しいかは別にして、言われた方は納得のいかないものでしょう。 そういう意味で「対機説法」を会得した方はどこにもいないということですね。 KKにもいなかった。レムリアにもいなかった。高級霊を自認する方々でさえも人ひとり、納得させることもできない。 まぁ、お互い、未熟者同士ということで...。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.18 ) 日時： 2005/03/24 20:00 名前： ムー ＞己の支離滅裂ぶりに気がついて恥ずかしくなる 　段階を過ぎているもんやけど…。 　ケシ粒ほどもない。このＢＢＳを下らない発展性 のない、検証を受けるＢＢＳに持って行きたくない だけ。有神論の破壊という目的の遂行を邪魔される から、退出させたい気は分かるけどね。 ＞「なるべく」ではなくて、セキユカの土台は 　　初期村山霊言だとセキユカ自身が認めて 　　います。 　一次メンバー全員の総意かな？　まだ決まって ないと思ってたけど。佐々木さんをとっかかりに 何とかここで追い込みをかけたい初代さんの希望 だと思ってたよ。もし初代さんの言うとおりなら 得るモノ（霊言）よりも、失うモノ（発展性）の 方が、はるかに大きいですね。 理念は大事。 「霊言の真贋は個人的な考えはあるものの、それは 神理論議を発展させるセキユカの理念とは別問題」 と言われれば、居場所がなくなって、霊言の検証に よる有神論攻撃ができなくなるからね。 ＞それが「魔」である理由は全く解りませんが・・ 　ここで言う「魔」は「魔魔ごと」の「魔」では なく、世間で言う「病的に好き」という意味です。 ＞初代さんも、昔、KKの会員だったのですね。 　これ、ホントかな〜 。　ビックリ。 私は検証などしなくても、すぐにインチキだと 分かったですけどね。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.19 ) 日時： 2005/03/24 20:14 名前： あにえす >ムーさんへ 過去の恥をさらしますが、 私は「神に仕える人間ならさぞ、人格者であろう」という思い込みがありました。 それにKK信者、景山某をはじめとして、教祖のことをあたかも人格者のように褒めそやすじゃないですか。講演テープの質疑応答でも優しく応対していて。 なので、つい騙されちゃったよ〜ん（恥）。 だから、真実を知った時のショックはKKアンチ一同、みな凄まじいものがある(笑)。 そういう意味においては初代さんやファルコンさんは「同志」なわけです(笑)。 逆に言うと今でもKK教義をありがたがってるジプシーさんとかの気持ちがよくわからない...。 今はKKなどどうでもいいし、某教祖に関しても可哀想な人なんだとは思うけど、今更、新たにその教義を復興させようとは私は思わないですね。 「ケシ粒」好きやなぁ〜 ( No.20 ) 日時： 2005/03/24 20:47 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> 無責任シンパへ ＞ケシ粒ほどもない。 あなたの話、よう「ケシ粒」出て来るなぁ。 そういや、「「無責任シンパ」ってね〜。レムリアとケシ粒の関係もない私になんの責任があるの？　アホらし。」なんて、自分の「無責任」ぶりを強調されてましたっけ。 ＞…有神論の破壊という目的の遂行を邪魔されるから、退出させたい気は分かるけどね。 不可知論ってのはね、「神がいるかいないか知りえない」って立場。 「神の不在」も証明できないわけで、有神論を攻撃する理由もない。 ＞一次メンバー全員の総意かな？　まだ決まってないと思ってたけど。 先ず、ＨＰのトップページを読みなさいと言いました。 次、佐々木さんの「現時点での総括」読みましたよね。 その後、まだ齟齬があるのなら1次メンバー同士で話せばいいんじゃないですか？まあ、風野さんがここで話せばいいとおっしゃるので、どうぞと思うだけです。 ＞「霊言の真贋は個人的な考えはあるものの、それは神理論議を発展させるセキユカの理念とは別問題」と言われれば… だから、そう言ってないでしょ？って言っているわけ。 ＞ここで言う「魔」は「魔魔ごと」の「魔」ではなく、世間で言う「病的に好き」という意味です。 「魔」という言葉を「病的に好き」という意味で使っている人なんて見たことありませんけど。 ＞私は検証などしなくても、すぐに（ＫＫが）インチキだと分かったですけどね。 あのね、初期ＫＫを肯定しているのがセキユカ。 ゴメン、使うね ( No.21 ) 日時： 2005/03/24 21:10 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> ＞＞ここで言う「魔」は「魔魔ごと」の「魔」ではなく、世間で言う「病的に好き」という意味です。 ＞「魔」という言葉を「病的に好き」という意味で使っている人なんて見たことありませんけど。 「電話魔」とかの「魔」やね。 ゴメン、使うよね。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.22 ) 日時： 2005/03/24 21:13 名前： ムー >あのね、初期ＫＫを肯定しているのがセキユカ。 　ここに参加している人は、初期ＫＫをみんな 信じているわけじゃないでしょ。信じてないと 神理の実践はできないのかな？　信じてないと ココに参加したらだめなのかしらん。 　セキユカって何なのかな。一次メンバーさんの 信じる初期霊言の展開なのか、外からくるいろんな 参加者による神理論議が中心なのか。 　霊言を中心にするという事は、いらぬ検証を 受ける事にもなるし、当然カラーが着いて参加は しにくくなりますよね。 セキユカの定義 ( No.23 ) 日時： 2005/03/24 21:22 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> ＞ここに参加している人は、初期ＫＫをみんな信じているわけじゃないでしょ。信じてないと神理の実践はできないのかな？信じてないとココに参加したらだめなのかしらん。 そういうことは言っておりませんが…。 ＞セキユカって何なのかな。一次メンバーさんの信じる初期霊言の展開なのか、外からくるいろんな参加者による神理論議が中心なのか。 先ほど書きましたように、「セキユカ」とはという定義はＨＰトップページにあり、“現時点”ということで最新の定義が佐々木さんから出されました。後、更なる齟齬は1次メンバーが埋めて行ってくださればと思うだけです。 ＞霊言を中心にするという事は、いらぬ検証を受ける事にもなるし、当然カラーが着いて参加はしにくくなりますよね。 そういうことは、1次メンバーに向かって言ってくださいよ。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.24 ) 日時： 2005/03/24 21:39 名前： 風野在群 セキユカ全員が初期ＫＫ霊言を肯定しているわけではありません。 ちなみに私は、最近のいろいろな本を読むにつけ、法というか考え方が古いのではないかと思います。レムリアにしてもそう思います。 両者と「神との対話」「神との友情」を比べてもあきらかに後者のほうがレベルが高いと思います。 しかし、ＫＫでもレムリアでもその中から学べるものがあれば、各自の自由で学べばいいと思いますが。 私、個人的にはＫＫもレムリアも今は必要ありません。 あるとしたら、そこから反面教師として学べることです。 石丸氏とも今、電話で話しましたが、石丸氏もレムリアの霊言に関しては、気持ちの中で全部リセットしてもいいかなという感じです。 この掲示板ではＫＫファン、レムリアファンも含めて、その他いろいろな考えをお持ちの方すべてと、たくさんお話ししていいのではないかと思います。 心の教えでは宗教家ではないですが、斉藤ひとりさんのも好きです。 今は「アトランティスの叡智」ゲルー・ボーネル著を読んでます。 なかなか面白い。ＫＫの三部作を超える内容か！？ リセットとは？ ( No.25 ) 日時： 2005/03/24 21:41 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> 風野さん（と石丸さん）へ ＞セキユカ全員が初期ＫＫ霊言を肯定しているわけではありません。 ＞個人的にはＫＫもレムリアも今は必要ありません。あるとしたら、そこから反面教師として学べることです。 ＞石丸氏もレムリアの霊言に関しては、気持ちの中で全部リセットしてもいいかなという感じです。 村山さんに降りた霊は、初期から真正ではないという意味でしょうか？ 村山霊言が語った「第三の計画」を否定なさいますか？ Re: 初代さんの部屋（２） ( No.26 ) 日時： 2005/03/24 22:28 名前： 風野在群 >村山さんに降りた霊は、初期から真正ではないという意味でしょうか？ 昨年の１０月くらいからのいろいろな現象をとおして、再確認してくると、どうしても絶対に正しいものとは言えなくなってきます。 でも、そこから学ぶものがあればその人にはそれでいいのだと思います。 ＫＫ、レムリア両者そうですが、私が書いたトリック１．トリック２が多分に含まれていることに、いちばん納得がいきません。 第３のトリックを挙げるならば、人間の永遠の生命を説く量より、天変地異を出し、恐怖心をあおること。納得いきません。 たしかに、地球環境は極度に悪いとは思いますが。 地上の人間の悪想念が影響して、大災害が起こったり、地球規模の戦争が起こったりする可能性はものすごく高いと思います。 その悪想念の原因の多くにトリック１、トリック２があると思います。 ですから、レムリアは地球規模の大清算を防ぐような事を言っておりますが、あのような思想(トリック1.2）は、実は悪想念を煽っているように思うのです。 ＞村山霊言が語った「第三の計画」を否定なさいますか？ 第３の計画の話がどこまでが本当かはわかりませんが、あるとしたら残念ですが、もう頓挫してしまっていると思います。個人的意見です。（石丸氏も同じ意見） Re: 初代さんの部屋（２） ( No.27 ) 日時： 2005/03/24 23:48 名前： ムー 　Ｋ.Ｋ・レムリアの初期霊言のなかで、真に霊が 言ったかどうかの詮索よりも、中身の考え方自体に 正しければ取り入れればいいですね。それは霊言が 本物かどうかという検証議論とは別問題です。 　ＯＲ氏が初めの段階からおかしいとは思って ましたが、それは言っている内容というよりも 霊言でないものを霊言として語り、人をうまく 操り、己の栄達をはかろうとした人間性です。 　言っている内容の多くに信次先生の珠玉の教えが 随所に散りばめられており、それだけをみれば正し いものは多いです。Ｋ.Ｋの作ったアニメ映画でも 正しい内容が多いです。だからＯＲ氏がＸだから、 彼が言ったことすべてがＸということではありま せん。 　心を打つ正しいものが多いから、数多くの人が 騙されました。初代さんのような人でも一時期でも 興味を持たれたのでしょう。　それは理論派である からこそ、むしろ無理からぬ事です。騙された人を バカにしてませんよ。純粋だったんだと思います。 　正当性は何ではかるか、それを訴える人の社会性 常識性、人間性の検証を、霊言の検証なんかよりも はるかに先にそして重きに置く事が、これまでの 第２・第３計画といわれた事件で明らかになったと 思います。 　ＫＫ、レムリア霊言を看板に掲げて、神理に興味 を持っているＫＫ信者やＧＬＡ信者さんの参加を 困難にするのは、賢明とは思えません（あちらが 拒否します）。 　参加した人が良心に基づいた判断で、関係して いる分野の専門性や日常生活での問題点や改善策を 神理の角度で見るのに、どうして霊言などが必要 なんでしょうか。　　 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.28 ) 日時： 2005/03/25 00:06 名前： ムー 余談 　先日、勉強会で聞きました。あのＯＲ氏のような 眉毛の人は、体も健康な人が多く、長生きするん だって。 何故、教義の総合的理解が浅いのか？ ( No.29 ) 日時： 2005/03/25 06:52 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> 風野さんへ ＞第３のトリックを挙げるならば、人間の永遠の生命を説く量より、天変地異を出し、恐怖心をあおること。納得いきません。 最初期の村山霊言から「天変地異の予言」が含まれてましたでしょ？ 納得いかない理由がそれなら、最初から納得いってないとおかしい。 ＞…レムリアは地球規模の大清算を防ぐような事を言っておりますが… 「防ぐ」と言っていません。 神理の流布がある程度成った後で「“必ず”起きる」と言っています。 風野さん、村山霊言ちゃんと読んで理解してられますか？ ＞第３の計画の話がどこまでが本当かはわかりませんが、あるとしたら残念ですが、もう頓挫してしまっていると思います。個人的意見です。（石丸氏も同じ意見） しっかりしてくださいよ。 「第三の計画」が“在る”として、レムルネが本流なら、あなた達セキユカが頓挫させている。 「第三の計画」が“在る”として、レムルネが曲がったのなら、天上界は大騒ぎ。 「第三の計画」が元から夢物語なら、「そこから学ぶものがあればその人にはそれでいいのだと思います。」などという言葉は、呆れられ誰の心にも届かない。ただ、騙され続けた自身の反省の材料にだけすればいい。 最初期の霊言内容を確認 ( No.30 ) 日時： 2005/03/25 07:26 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> 風野さんへ 以前の質問を繰り返します。 最初期の村山霊言を知る石丸さんに確認を取ってください。 １９９９年以前の村山霊言は、「世紀末の天変地異」を予言していましたでしょ？ Re: 初代さんの部屋（２） ( No.31 ) 日時： 2005/03/25 11:10 名前： ムー 　未来というものは、未だ来てないが、ないもの ではないです。 　さんざん既出してますが、物質は見える粒子の 粒子相、見えないエネルギーの波動相からなって います。 　人間自体が波動でも成り立っているから、当然 共鳴現象が起こります。 　粒子相とは異なり、波動相は光（速）の世界で 時間・空間の区別がなくなります。過去・現在・ 未来が１点になっています。 　波動相において、未来は実際にあるものとして 現在と連動し併存しています。だから霊能者は 現在と連動した未来を見ていますから、霊能力が もし本物なら、見たことは事実でしょう。 　ただし現在は個人の意志にゆだねられ、大きく 揺れ動きますから、当然未来も変化します。よって 見たものを可能性として語るくらいなら良いですが 必ず起こるという意味で語るならインチキです。 　未来を見ることは可能性としてあります。しかし 必ず起こるという預言は、科学的にインチキです から、その時点で試合終了です。インチキ預言を 検証することは、さらに非科学的な行為になるので 止めた方が良いでしょう。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.32 ) 日時： 2005/03/25 12:59 名前： 風野在群 ＞26は全体的な事を意見として書いています。 初期霊言だけのことではありません。 天変地異を取り上げることを良くないと言っているのではなく、それなら併せてもっと他にいうことがあるのではないかと思うのです。 防ぐという意味は１０次元神霊にお願いしていま少し猶予をということで時期を遅らせてもらっているという意味です。これが本当の話であればのことですが。 そして天変地異のことは疑問の一部であり、それがすべてを決めたものではありません。 ＞しっかりしてくださいよ。 「第三の計画」が“在る”として、レムルネが本流なら、あなた達セキユカが頓挫させている。 「第三の計画」が“在る”として、レムルネが曲がったのなら、天上界は大騒ぎ。 「第三の計画」が元から夢物語なら、「そこから学ぶものがあればその人にはそれでいいのだと思います。」などという言葉は、呆れられ誰の心にも届かない。ただ、騙され続けた自身の反省の材料にだけすればいい。 しっかりして下さいよということは、初代さんはこの第３の計画を信じていたのですか？少なくとも期待していたのでしょうか？ 私は霊言にしても、預言的なことにしてもすべてを肯定もしないし、すべてを否定もしません。 そこから学ぶものがあれば、それでいいと思います。 私としては皆様にご判断していただく材料はある程度提示しているつもりです。 今後、村山霊言を初代さんのように検証したところで何の意味もないと私は考えます。 それ以上はレムリアにお聞きになればいいのではないでしょうか？ それか初代さん、一度お会いしますか？ Re: 初代さんの部屋（２） ( No.33 ) 日時： 2005/03/25 13:35 名前： ムー ＞今後、村山霊言を初代さんのように検証した 　ところで何の意味もないと私は考えます。 　それ以上はレムリアにお聞きになればいいの 　ではないでしょうか？ 　　セキユカの理念を「初期霊言を元に」が入ると 　筋的には、検証を受ける義務関係が成立します。 　　現時点で初代さんは佐々木さんの発言から、 　そのように捉えています。よってレムリアに 　聞けと言っても、ココに聞くのも筋が通って 　しまいます。 　　まるで借金の保証人になって、本人の代わりに 　追いまくられる感じですね。 　　風野さんの言う通り、神理の普及という角度で 　みれば、霊言の検証など大した意味はないです。 　　 　　しかし、ＧＬＡ、ＫＫ、レムリアなるもの、 　有神論を破壊する立場から見れば、大いに意味が 　あります。 　　そういう土俵に、自ら乗りこむような理念を 　掲げるのは、とても賢明とは言えません。 　　私は、まだ完全確定していないと考えており 　理念を「初期霊言」とは無関係として、検証を 　受ける筋合いをなくした方が良いと思います。　 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.34 ) 日時： 2005/03/25 16:54 名前： 佐々木宏明 ムーさんの言われる事、参考になります。 私も、無意味な霊言検証には興味がありません。 ま、一般論として、神理価値を論ずる場合、 参照元や参考文献の提示は、聞かれれば話すわけであり、 その中に、霊言などがあるわけですが 霊言自体が、元々検証には向いていない事は承知です。 何故、初代さんと対話しているかというと 私の友達で、初代さん状態の方は多いのです。 KKを止めた時点で書籍は全部捨て、あげくの果て 無神論になってしまいました。 なんでそこまでいくの？という疑問があります。 予言にしても、政府機関である「地震調査委員会」は 先日、「地震動予測地図」を公表しました。 宗教も予言と言わず予測と言えばいいのですかね（笑）。 全てを「心の教え」と捉えれば、 多いな学びをして来た事への「感謝」が生まれ、 他を責めるとか、責任回避するとかより、 聖書や仏典や他の宗教書を学ぶことにより、 その「喜び」で、世のためになる事を 一つでもなして、あの世に帰りたいと 私は思うのですが（笑）。 間違い ( No.35 ) 日時： 2005/03/25 18:53 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> ムーさんへ ＞…必ず起こるという預言は、科学的にインチキですから、その時点で試合終了です。インチキ預言を検証することは、さらに非科学的な行為になるので止めた方が良いでしょう。 「インチキ予言を検証することは、さらに非科学的な行為になる」←いくらなんでも、コレは完全に間違いでしょう。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.36 ) 日時： 2005/03/25 19:02 名前： 田舎人 インチキ予言（=非科学的）を検証することは、さらに非科学的な行為になる わしは正解じゃと思うがなあ。どないざんしょ。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.37 ) 日時： 2005/03/25 19:14 名前： ムー 佐々木さんへ。 　初代さんを排除する事を言っているのでは決して ないです。それは前から言っているとおりです。 　これまでは、私はあまり他人への干渉はしません でした。それは本来趣味ではないです。 　今回、いろいろ騒いで「ムーの乱」を起こした のは、もうすぐ新ＨＰになり、そこで理念を書か れると思いますが、それが想像以上に今後の展開に 大きな影響を与えるとの懸念からです。 　「神理の論議、それによる神理の普及」という のが一番重要な目的だと思いますが、特定の霊言の 看板を掲げて、他の団体の方の参入を抑制したり エネルギーを「検証」の証明に大きく消耗される のは、得策ではないと思います。 　参考文献としての扱いなら「霊言」を取り扱っ ても良いと思います。要するに、理念は、特定の 霊言とはあくまで「他人」であるというスタンスが 誰でもが理解できるような文章にすることが重要 だと考えます。 　初代さんが、しつこく霊言の真贋とセキユカの 理念との関係がすでにあると決定事項にしている のは、そういう事があるからだと思います。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.38 ) 日時： 2005/03/25 19:29 名前： ムー 初代さんへ ＞「インチキ予言を検証することは、さらに非科学 的な行為になる」←いくらなんでも、コレは完全に 間違いでしょう。 　必ず当たるという預言は、「科学的にインチキ」 であるという決定事項です。だから検証する前に 試合終了です。検証そのものが全くの無意味です。 　それでも検証するというのは、当たる可能性が あることが前提になります。それは「科学的に ありえない」から、「非科学的」だという事です。 掲示板上で ( No.39 ) 日時： 2005/03/25 19:13 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> 風野さんへ ＞防ぐという意味は１０次元神霊にお願いしていま少し猶予をということで時期を遅らせてもらっているという意味です。これが本当の話であればのことですが。 「本当の話であれば…」じゃなくて、「本当と信じ続けて行く」のか「本当だとは信じれられなくなった」のかを尋ねています。 ＞しっかりして下さいよということは、初代さんはこの第３の計画を信じていたのですか？少なくとも期待していたのでしょうか？ 私は、もちろん一貫して信じていない立場です。 筋道が論理的に３つしかありえない話ですので、もっとしっかり立場を明確にして、それに沿った態度をとってくださいということです。 ＞私は霊言にしても、預言的なことにしてもすべてを肯定もしないし、すべてを否定もしません。そこから学ぶものがあれば、それでいいと思います。 そういう文言を『２８時間の奇蹟』の「まえがき」か「あとがき」に入れておればよかったんですけどね。 ＞私としては皆様にご判断していただく材料はある程度提示しているつもりです。 初代さん的には、まだ足りないかと…。 ＞それ以上はレムリアにお聞きになればいいのではないでしょうか？ セキユカが初期村山霊言を土台としている限りは、こちらも問われる立場にあります。 ＞それか初代さん、一度お会いしますか？ 出来ればココ、公開の掲示板上で煮詰めていくことを希望します。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.40 ) 日時： 2005/03/25 19:18 名前： ムー 風野さんへ。 ＞＞それ以上はレムリアにお聞きになればいいの 　　ではないでしょうか？ ＞セキユカが初期村山霊言を土台としている限り 　は、こちらも問われる立場にあります。 　残念ながら、この初代さんの理屈は正しいです。 だから、新ＨＰができるまでに、もう一度理念を 検討する必要があります。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.41 ) 日時： 2005/03/25 19:57 名前： 風野在群 >>「本当の話であれば…」じゃなくて、「本当と信じ続けて行く」のか「本当だとは信じれられなくなった」のかを尋ねています。 その止めているっていう話は、個人的には本当だと信じられなくなりました。 しかしながら、地球的大変動の時期到来ということはいろいろなところで言われていますので、そういう事はあるのかもしれません。 それを緩和したりする具体的策、改善策は話し合ってもいいのではないかと思います。 レムリアの場合は具体策がないんですね。いつ出るかな、いつ出るかなと待っていましたが。その具体策がなければ一般の人は恐怖心をあおられるだけになってしまいます。 ＞＞私は霊言にしても、預言的なことにしてもすべてを肯定もしないし、すべてを否定もしません。そこから学ぶものがあれば、それでいいと思います。 ＞そういう文言を『２８時間の奇蹟』の「まえがき」か「あとがき」に入れておればよかったんですけどね。 あの本の印刷中におかしな現象が起き始めたので、間に合わせたかったのですが、間に合わなかったのが現状です。しかしそうなってはじめて見えてきたものもありました。ですからこのHPを開いて何が起こったのか説明しました。 レムリアのひとから言わせればねつ造となるのでしょうが、私たちは本当の事をお話ししています。 ＞＞私としては皆様にご判断していただく材料はある程度提示しているつもりです。 ＞初代さん的には、まだ足りないかと…。 まだあることはあるのですが、私としてはもういいですね。 レムリアに公開質問状でも出してはいかがでしょうか。 本当はレムリアが掲示板でも出してくれればいいのですがね。 セキユカでも意見はまとまっていませんが、レムリアのすべての霊言を一度リセットしてもよいという考えは関谷、石丸、風野の考えです。 セキユカの中でも様々な考えがあって良いと思うのです。 見解の統一、意見の統一なんていうのを無理にやってしまうと 単なる「統制」になってしまいますから。 この掲示板もいろいろなご意見の方がいらっしゃること。 そして忌憚のない自由な会話が許されているということ。 そこがいいところなのだと思います。 (ばかっていう表現は良くないと思いますが ） スターライトさんや井上さんの新しいご意見もひじょうにおもしろいと思います。 ムーさんのニュートラルな考え方、とても参考になります。 ＞＞それか初代さん、一度お会いしますか？ ＞出来ればココ、公開の掲示板上で煮詰めていくことを希望します。 残念ですね。直接おはなししたほうが早いと思いましたから。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.42 ) 日時： 2005/03/25 19:58 名前： あにえす >佐々木さんへ ＞私の友達で、初代さん状態の方は多いのです。 KKを止めた時点で書籍は全部捨て、あげくの果て 無神論になってしまいました。 なんでそこまでいくの？という疑問があります。 例えば、恋愛関係で騙された、という場合は相手を恨むな、というのは無理があります。 いいところはいいと認めてやれ、というのも違うでしょ。 男性不信、女性不信になるなと言われても、そりゃ無理。 一旦、リセットして忘れることも大事だと思いますね。 また、攻撃的になったり、懐疑的になったりするのもかけた愛情と受けた傷の大きさの裏返しじゃないでしょうか。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.43 ) 日時： 2005/03/25 20:14 名前： 風野在群 私もKKでずいぶんと痛い目に遭いました。 一旦本も全部捨てちゃいました（笑） でもレムリアで味わったあの嘘のほうがよっぽどひどいことかな。 しかし、恨んだりなんかはしていません。 あらためて考えてみると、OR先生にも良いことも悪いことも含め多くのことを教えて頂きました。 今では感謝できます。 私は自分に起こることはすべて自分の責任であると思っています。 そして、自分に起きることは、すべてが自分にとって意味のあることととして起こる、ということ。 意味のないことは何一つ自分に起きない、という信念がまた強くなりました。 他人の話が出てこない ( No.44 ) 日時： 2005/03/25 20:45 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> 風野さんへ ＞私は自分に起こることはすべて自分の責任であると思っています。そして、自分に起きることは、すべてが自分にとって意味のあることととして起こる、ということ。 あなたに決定的に欠けているのは「他人」の視点です。 あなたの「肯定も否定もせず学びあればよし」という他人に対して無責任な理屈は大いに問題ありだと思うよ。 あなたの理屈でいけば、あなたの無責任で引き起こした波に煽りをくらった他人がいたとしても「その人自身が受け止め、精々学びにしてくださいな」ってなことになる。例えば、レムリアを世に出したことについても。 ちなみに、初代さんは… ( No.45 ) 日時： 2005/03/25 20:48 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> 佐々木さん、あにえすさんへ ＞私の友達で、初代さん状態の方は多いのです。KKを止めた時点で書籍は全部捨て、あげくの果て 無神論になってしまいました。なんでそこまでいくの？という疑問があります。（佐々木さん） ＞例えば、恋愛関係で騙された、という場合は相手を恨むな、というのは無理があります。いいところはいいと認めてやれ、というのも違うでしょ。男性不信、女性不信になるなと言われても、そりゃ無理。一旦、リセットして忘れることも大事だと思いますね。また、攻撃的になったり、懐疑的になったりするのもかけた愛情と受けた傷の大きさの裏返しじゃないでしょうか。（あにえすさん） いろいろな場所で何度か語っていることなのですが…。 初代さんは、ＫＫの未三帰在籍会員です。「植福」という出費がないので、特に退会手続きをとる必要がないという考え方です。 もちろん、ＫＫ初期からの書籍やテープ類が沢山ありますが、大切な資料ですので捨てようとは思いません。また、それらを購入するにかけた金銭や、ＫＫに関して割いた時間に対して、勿体なかったという思いもありません。つまりは、「傷」もなければ「恨み」なるものも持っておりません。 「無神論に限りなく近い不可知論」は、宗教だけに限らない、学び（書籍等による机の上での学び＋実生活を通しての学び）によって得た、現在の自分の信条です。 私の「しつこさ」が「攻撃的」と受け取られているとしたなら、それは大いに不本意なことであります。 沢山で細かい質問がしつこいと疎まれる状況に際していつも思う。信仰者がしつこく話かけてこようと聞いてあげているよ、私は。そちらの勝手で「急いで」いたりすることにも、急いでいない私が耳を貸す。 わかる？そちらの理由で「急いで」発信してきたでしょ、今まで。…で、恥ずかしげもなく「待ってくれ」「負も学びに」と言う。私にとって不思議なのは、むしろそういうこと。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.46 ) 日時： 2005/03/25 21:15 名前： あにえす 初代さんへ 私は佐々木さんの疑問に対して、一般論で答えたまでなので、初代さんが攻撃的とは言ってないので。 それに、私は初代さんが間違ったことをしてるとは思ってないよ。 攻撃的といえば、むしろ、私の方が攻撃的ですねぇ。 私はKK書籍、テープ、月刊誌、機関誌Poverty、すべて捨てたなぁ...（遠い眼）。 資料的価値があるとは私は思わなかったから。 ただまぁ、自分の中に考え方としては、よき影響も残ってるのも確かです。 それは例えば、職場とかで仲の悪かった同僚からでも間接的に教えられたことはあるのと同様に。 いいところを見つけようとすればいろいろあるけど、けして仲良くはなれない、そういう関係ってあるじゃないですか。 ましてや、「神の代弁者」として、それなりの権威と尊敬を集めながら、裏ではひどいことをしてきた者なら、「許せん！」となるじゃないですか。 でもまぁ、それは辞めた当時の話で、今は教祖もイエスマン幹部も信者もお気の毒様、って感じで、血祭りにあげよう、とかいう気持ちはなくなりました。 それは関心そのものが薄れてきて、他のことに興味が移ってるからでもあるのだけれど。 教典や霊言の言葉をこねくり回してどうのこうの、というのはやはり特殊な世界だと思います。 普通の人達から見るとね。 初代さんのスレなのに、割り込んで失礼しました。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.47 ) 日時： 2005/03/25 21:16 名前： ムー 　初代さんは、世間で起こっている、偶然の一致 といわれる現象は、すべて唯物論に基づく確率論で 証明できるとお考えですか？ 　 基本的にそう考えています ( No.48 ) 日時： 2005/03/25 21:27 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> ムーさんへ ＞初代さんは、世間で起こっている、偶然の一致といわれる現象は、すべて唯物論に基づく確率論で証明できるとお考えですか？ いわゆる「偶然の一致」といわれる現象は、言葉の通り、偶然の確率を有意に超えるものではないと考えております。 付け足しますが、「私が証明しましょう。」というわけではありませんので…。 疑似科学を斬る ( No.49 ) 日時： 2005/03/25 21:29 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> ムーさんへ そんじゃあ、私もひとつ。 ムーさんは、「疑似科学」を批判することは意味があると考えますか？ Re: 初代さんの部屋（２） ( No.50 ) 日時： 2005/03/25 21:39 名前： 風野在群 >あなたに決定的に欠けているのは「他人」の視点です。 あなたの「肯定も否定もせず学びあればよし」という他人に対して無責任な理屈は大いに問題ありだと思うよ。 あなたの理屈でいけば、あなたの無責任で引き起こした波に煽りをくらった他人がいたとしても「その人自身が受け止め、精々学びにしてくださいな」ってなことになる。例えば、レムリアを世に出したことについても。 初代さん、わたしにそういう部分があれば反省いたします。 しかし、他の方への思いがないわけでは決してありません。 最初から私が書いているように、あのまま何もせず放っておいたら 迷う人が出てくるので、語りたくない事実も載せています。 このままにしておいてはいけないということで、その点はセキユカメンバーとも、何度も何度も議論し、何度も何度も検討を重ねてきた点です。 しかし、もうレムリアはAMさんを中心に、私たちの手に負えないところで動いていってしまっているのです。 初代さんがKKにいても、やめても結局KKをどうしようもできないように。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.51 ) 日時： 2005/03/25 21:56 名前： 田舎人 初代はん。 あんさん、居場所が無くなるからしがみついとんのやな。 もうちーと楽しい生き方できんのかいな。 あんさん、ズバリ 今しあわせじゃなかろ？ 他人を意識するなら ( No.52 ) 日時： 2005/03/25 22:00 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> 風野さんへ ＞あのまま何もせず放っておいたら迷う人が出てくるので、語りたくない事実も載せています。 もちろん、そのことは評価していますよ。 ＞しかし、もうレムリアはAMさんを中心に、私たちの手に負えないところで動いていってしまっているのです。 現在のレムルネをどうこうしてくれと、無理難題を言っているわけではありません。 あなたが、村山霊言を信じるようになっていった過程、で、村山霊言のどの部分（或は全体）を如何に信じなくなったのかを問うている。そして、他の１次メンバー個々人とセキユカという総体に対しても同様のことを問うています。 他人のことも考えているというのなら、「全てを自分の学びに」という言葉は、総括の後にしてほしい。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.53 ) 日時： 2005/03/25 22:06 名前： 風野在群 いままで初代さんのところ以外に、さんざん書いてきたつもりなんですが。私はそれでおおまかなところは述べています。 それでは次に ( No.54 ) 日時： 2005/03/25 22:28 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> 風野さんへ それでは、セキユカ・トップページの内容を変えるか、風野さんの賛同を外すかのどちらかでないといけないと思うのですが、その点いかがでしょうか？ Re: 初代さんの部屋（２） ( No.55 ) 日時： 2005/03/25 22:34 名前： 風野在群 現在、みんなで新名称、ホームページ内容など考えている最中です。内容も大幅に変わることになると思います。 注目しています ( No.56 ) 日時： 2005/03/25 22:37 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> 風野さんへ ＞現在、みんなで新名称、ホームページ内容など考えている最中です。内容も大幅に変わることになると思います。 村山霊言の位置付け、どう出されるか注目していますのでね。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.57 ) 日時： 2005/03/25 22:40 名前： 風野在群 ただ、先にも述べましたように、個人の考え方、意見の無理な統制はしないように、いろいろな考えを許容できるようにできたらいいと思います。個人的意見です。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.58 ) 日時： 2005/03/26 00:18 名前： ムー ＞いわゆる「偶然の一致」といわれる現象は、 　言葉の通り、偶然の確率を有意に超えるものでは 　ないと考えております。 　　ここは違う考えですね。私個人でも、地元から 　離れた場所で、近所の人や、過去の縁のある人と 　偶然何度も会ったり、頭でならしていた音楽を 　前に通りがかった人が同じ所を歌い出したり、 　私個人だけでなく、多くの人がそう言う経験を 　たくさんしています。それらの確率をかけ算 　すると、総確率はどういう数字になるか。 　　大きくは、今の宇宙ができる確率は、とても 　数字にできない。という物理学者がいます。 　　そして決定的なのは、原子も、それからできて 　いる人間もエネルギー波動であるという否定が 　できない科学的真理があります。 　　そして波動が共鳴という法則を持っている事は 　小学校でも習う事です。 　　人が波動である以上、確率では計算できない 　共鳴による偶然の一致が起こるのは必然では 　ないですか。 ＞ムーさんは、「疑似科学」を批判することは 　意味があると考えますか？ 　意外と思うかも知れませんが、意味がないとは 　思いません。 　だから繰り返しますが初代さんがレムリアを 　検証する事を問題にしてません。 　せっかくの神理の論議の機会を与えるＢＢＳが 　できるかどうかです。　初代さんに検証される 　ような理念をセキユカが立てる事、検証によって 　せっかくの神理論議の場が台無しになることを 　問題にしています。 当初の理念を捨てるかどうか ( No.59 ) 日時： 2005/03/26 07:06 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> ムーさんへ ＞私個人でも、地元から離れた場所で、近所の人や、過去の縁のある人と偶然何度も会ったり、頭でならしていた音楽を前に通りがかった人が同じ所を歌い出したり、私個人だけでなく、多くの人がそう言う経験をたくさんしています。それらの確率をかけ算すると、総確率はどういう数字になるか。 「偶然の一致現象」に対する逆の考え方を簡単に。 ムーさんの例でいけば、「地元から離れた場所で、近所の人や、過去の縁のある人と出会わなかったこと」「頭でならしていた音楽を前に通りがかった人が同じ所を歌い出さなかったこと」が分母になるわけですが、特異な出来事の記憶が持続されるのに対して、膨大であろう特に何もなかった時のカウントがなされているかということが問題なわけです。 で、確率を「足し算」ではなく「掛け算」するわけですので、「分母」がどう処理されるかは分かりますよね。 そういうふうに考えます。 ＞初代さんがレムリアを検証する事を問題にしてません。 ＞初代さんに検証されるような理念をセキユカが立てる事、検証によってせっかくの神理論議の場が台無しになることを問題にしています。 ここは「セキユカ」ですからね。 中立な神理論議の場が、突然作られたわけではないでしょ。 「セキユカ」の出発はまぎれもなく「村山霊言」で、今日現在捨てていないわけですから。 十分お分かりかと思いますが、ムーさんは私に向かって「場の維持」を言うのではなく、ひたすら１次メンバーに「村山霊言との決別」を訴えられればいいでしょう。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.60 ) 日時： 2005/03/26 10:17 名前： ムー 初代さんへ 　基礎的なことを聞いて申し訳ないけど、科学的に 人が共鳴の性質を持つエネルギー波動でもある事は ご存じですか？ ＞ムーさんは私に向かって「場の維持」を言うの 　ではなく、ひたすら１次メンバーに「村山霊言と 　の決別」を訴えられればいいでしょう。 　　これは初代さんに言う筋合いではないことは 　知っています。私はまだ、セキユカが理念を統一 　仕切れていないと考えています。そして新ＨＰは 　これから作成され、正式理念はそこで発表される 　でしょう。 　　だから理念の熟考と、先の書き込みを見ていた 　だければ分かるように、初期霊言との決別もやん 　わりとおすすめしています。 もう１回待ちますよ ( No.61 ) 日時： 2005/03/26 12:34 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> ムーさんへ ＞科学的に人が共鳴の性質を持つエネルギー波動でもある事 どういう意味なのかサッパリ解らないので、面倒でなければ説明をお願いします。 ＞私はまだ、セキユカが理念を統一仕切れていないと考えています。 レムルネと分かれセキユカを名乗った時点でひとつ、現在のトップページの文言が掲げられた時点でふたつ、最近持たれた話し合いの報告でみっつ。 もう、幾つも区切りを経てるんですけどね。 ＞そして新ＨＰはこれから作成され、正式理念はそこで発表されるでしょう。 待ったついでなので、もう１回待ってあげますよ。 私、我慢強さに定評がありますものですから。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.62 ) 日時： 2005/03/26 12:49 名前： 佐々木宏明 確かに、初期AM霊言にこだわっているのは 私一人なんですね（笑）。 それは、第１、第２と謳ってきた背景が 初期AM霊言を基盤としているからです。 そして第４に繋ぐまでが第３だとのろしをあげ 本２冊まで出版しました。 そこで、さて、あれは無かった事にしようでは、 今の時機、無責任と考えたものです。 ただ、初代さんのように、メンバーの心情や 取り巻いている背景への考慮なしに 検証魔的質問を繰り返している不健康人の為に ギャラリーも巻き込んで不毛な掲示板になって いく事にも対処が必要です。 そこで、今、考えているのが セキユカの理念からは霊言は除外したいと 私も賛同に傾いています。 ただ、不健康人を放っておけないのが私の 悪い癖で（笑）。 そこで、メンバーの賛同が得られれば 「霊言検証の部屋」を別個に設けたらと 考えています。 ただ、この条件として、無神論や無霊論（？） の立場での検証は、スタートでのコンセンサスが 出来ていないため、それ以降が混沌である事は ムーさんのご指摘の通りです。 まだ現代科学で証明出来ない事を、我々に 証明を求めても、それは無理というものです。 我々は「当為の科学」という、直感や霊感をベースにして 検証しており、「実験科学的存在の科学」の対象外の 事を研究している訳ですね。 また、この掲示板は他の団体も見られており、 抗議などもきている以上、 返答に歯切れは悪いのです。 　 これらを了解の上で、私的幸福から公的幸福への 道を模索するための霊言検証であれば意味がありますので その方向で可能かどうか、メンバーとも意見交換してみます。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.63 ) 日時： 2005/03/26 13:58 名前： ムー 初代さんへ。 　物質の波動性は、過去の２つの旧レムリアＢＢＳ でも語られているので、初代さんも何度か見ている でしょう。 　人間は誰もが知っているとおり、原子でできて います。それは初代さんも否定できませんね。 　そしてその原子がある特殊な性質を持っていたと したら、当然、その集合体である人間もその性質を 持つことはわかるでしょう。 　その原子が持つ特殊な性質とは、物質粒子と エネルギー波動の２つの顔があると言うことです。 　原子の構造とは、高校までで習う、太陽系の ような単純なモノではありません。非物質である 波動性のエネルギーが収縮して物質粒子を生成 しています（波動関数の崩壊、波束の収縮）。 　それが超高速で繰り返されていると考えれば わかりやすいと思います。蛍光灯はずっと点いて いるように見えますが、現実には点滅です。ただ 点灯と消灯が、とても早いから消えている方が 分からないだけでしょう。 　　見える物質と見えないエネルギーが変化しうる ことは、初代さんは知っていますね。 　空間には超莫大なエネルギーが充満しており そのエネルギーから刹那刹那に物質と反物質が 生成し、そしてそれらがまた反応し合い、再び 空間のエネルギーへと帰って行きます。 　我々の体は物質でできていますから、当然ながら 空間から生成された反物質と常に反応し消滅して います。そして空間からまた生成される。ずっと いるように見えて、実は我々はとびとびの３次元の パラパラ漫画みたいなモノです。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.64 ) 日時： 2005/03/26 14:01 名前： ムー 続き 　人がエネルギー波動である以上、当然、波動の 性質である共鳴というのは必然として起こりえる でしょう。共鳴というのは、私の時は小学校で習い ました。 　唯物論はとっくの昔に化石科学になってしまった んです。太陽が地球のまわりを回っているという くらいにね。 　高校まででウソの原子構造を教えているのは 混乱するからじゃないでしょうか。そのウソを 書かないと入試で正解にならないのは問題です。 まあ、今の臨床医学もウソだらけだから、医学も 偉そうな事は言えません。 　モノの根本である原子が、見えるモノでしかない という教えですから、この世は見えないものなど ないという勘違いが多くなり、見えるモノを大事に するようになります。 　誤った教えで、人の心が狂うわけですから、 唯物論は、まさに「カルト宗教」そのものです。 　見えないモノがないなら、電波など存在しないし 携帯電話もテレビも使えません。唯物論を主張する 人には「テレビも携帯電話もオカルトになるから 使うなよ」と、私は言っています 。 　我々が常に感じている「光」。これは質量が ゼロです。質量がゼロなら実態はないですね。 唯物論なら、光すらもなくなり我々の世界は 暗黒の闇になっちゃいますね（まさに地獄）。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.65 ) 日時： 2005/03/26 16:35 名前： ムー 「霊言検証の部屋（別名：初代さんの部屋）」を 設けて、霊言関係はサブの１つの枠に閉じこめる のも１つの案ですね。 　初代さんだけではなく、霊言関係の話も来るで しょうから、その場合、「場所が違うのであちらに どうぞ」というふうに指示して本体のＢＢＳから 正当な理由で隔離する事ができます。 　理念で「過去の霊言の普及の目的ではない事、 土台ではないこと」が明確であれば、本体は検証を 受ける義務はないですから。 　その部屋の案内部分は、なるべく大きくしない ように、端の方で、あんまり目立たないように、 小さめの字にすることをおすすめ致します 。 　初代さんは、そこで思う存分書いていただければ 良いじゃないですか。 　できたら新しいＨＰでは、レムリアさんの参加も 呼びかけたら良いと思います。初代さんへの返事を 受けていただいたらありがたいのですが。 最初の質問に戻る ( No.66 ) 日時： 2005/03/26 17:15 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> 佐々木さんへ ＞（初期AM霊言）は無かった事にしようでは、今の時機、無責任と考えたものです。 先ず、「時期」を云々する意味が分からない。 「正しい」「正しくない」の話をしている。 責任は、それによってのみ果たされるわけであって、もし「正しくない」ものを支持して始めたと振り返るなら、それを速やかに語ればいい。逆なら、離すことなく堂々と胸を張っていればいいでしょ。 ＞初代さんのように、メンバーの心情や取り巻いている背景への考慮なしに… あなた、まだ「自分及び自分達内輪」を守るのが、出版物を目にした不特定多数の読者への説明より優先されるという考えなわけですね。 ＞検証魔的質問を繰り返している不健康人の為に… あなたには私がそう見える…と。 ＞ギャラリーも巻き込んで不毛な掲示板になっていく事にも対処が必要です。 常識的に避けられない質問ってのが、世の中にはあるわけですよ。 「閉じた世界」を望むなら、機能として制約を設けた掲示板を模索されればいい。 ＞まだ現代科学で証明出来ない事を、我々に証明を求めても、それは無理というものです。 証明を求めているのではなくて、証明が出来ないものをしっかり背負って行きなさいよと言っています。 佐々木さん、あたなの返答には概ね幻滅しています。 大きく、あなた方に「霊」「神」の証明を求めているわけではありません。 ただただ「村山霊言」にまつわる疑問を書き連ねています。 最初の質問に戻しますよ。 初期の村山霊言は、「天変地異が前世紀末に来る」「ミカエルが転生する」と語っていましたね？ 「はい」ですか「いいえ」ですか？ Re: 初代さんの部屋（２） ( No.67 ) 日時： 2005/03/26 17:36 名前： ムー あせっておられるのでしょうか。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.68 ) 日時： 2005/03/26 17:50 名前： 田舎人 初代はん、焦っておるのお。 初代症候群の検証部屋でも作ろうかのう。 あんさんのは無意味なやりとりじゃ。 端から見てたらえらい滑稽だぞよ。 あんさんは何もわからんじゃろ？ 面白そう ( No.69 ) 日時： 2005/03/26 18:17 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> うわっ！出たな、田舎モン。 ＞初代症候群の検証部屋でも作ろうかのう。 面白そうやけど、あなた短文しか書けへんやろうから無理やと思うよ。 再度説明の御礼 ( No.70 ) 日時： 2005/03/26 18:30 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> ムーさんへ 原子の性質があって、原子の集まりの人間も…唯物論は間違っている。 （↑）ですね。 お手間かけさせまして、すみませんでした。 「初代さんの部屋」の資料として残しておきます。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.71 ) 日時： 2005/03/26 19:04 名前： 田舎人 初代はん、あんたの文は長くても世の中の何にも役にたたんぞ。 そんなもん、ゴミじゃ。 そんなあんた、みんなから滑稽に見えとるんじゃ。 自分じゃわからんやろう。 見本を見せてごらん ( No.72 ) 日時： 2005/03/26 19:43 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> おっ！また田舎モン。 ＞あんたの文は長くても世の中の何にも役にたたんぞ。そんなもん、ゴミじゃ。 短くても許してあげるから、役に立つモンとやらをあなた何か書いてごらんよ。 この場所貸してあげてもいいし、あなたがスレッド立てるのもいい。 ＞そんなあんた、みんなから滑稽に見えとるんじゃ。 もちろん滑稽でないモノを、よろしくです。 まさか、ツッコミ専門なんて言わんやろね。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.73 ) 日時： 2005/03/26 20:14 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　梅ます Re: 初代さんの部屋（２） ( No.74 ) 日時： 2005/03/26 20:15 名前： 護美 梅太郎 梅ます Re: 初代さんの部屋（２） ( No.75 ) 日時： 2005/03/26 20:17 名前： 護美 梅太郎 生めます Re: 初代さんの部屋（２） ( No.76 ) 日時： 2005/03/26 20:17 名前： 護美 梅太郎 うめます Re: 初代さんの部屋（２） ( No.77 ) 日時： 2005/03/26 20:18 名前： 護美 梅太郎 梅益 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.78 ) 日時： 2005/03/26 20:19 名前： 護美 梅太郎 宇目升 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.79 ) 日時： 2005/03/26 20:20 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング Re: 初代さんの部屋（２） ( No.80 ) 日時： 2005/03/26 20:21 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　梅ます Re: 初代さんの部屋（２） ( No.81 ) 日時： 2005/03/26 20:23 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　梅 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.82 ) 日時： 2005/03/26 20:26 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　umemasu Re: 初代さんの部屋（２） ( No.83 ) 日時： 2005/03/26 20:27 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　必殺埋めます Re: 初代さんの部屋（２） ( No.84 ) 日時： 2005/03/26 20:27 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　梅ます Re: 初代さんの部屋（２） ( No.85 ) 日時： 2005/03/26 20:28 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　梅 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.86 ) 日時： 2005/03/26 20:29 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　梅ま Re: 初代さんの部屋（２） ( No.87 ) 日時： 2005/03/26 20:29 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　梅ます Re: 初代さんの部屋（２） ( No.88 ) 日時： 2005/03/26 20:29 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング Re: 初代さんの部屋（２） ( No.89 ) 日時： 2005/03/26 20:30 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　うめます Re: 初代さんの部屋（２） ( No.90 ) 日時： 2005/03/26 20:30 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　梅益 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.91 ) 日時： 2005/03/26 20:31 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　何度でも埋めます Re: 初代さんの部屋（２） ( No.92 ) 日時： 2005/03/26 20:32 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　埋めます 引越し先を準備 ( No.93 ) 日時： 2005/03/26 20:32 名前： 初代  <orclub777@mail.goo.ne.jp> こちらの投稿が１００件に達し、過去ログに移動しましたら、３つ目の部屋に引越しをと思います。 「初代さんの部屋（３）」http://www.ijn-jp.net/user24/lemuria/patio.cgi?mode=view&no=143 移動するまでは、こちら優先で使い切りたいと思いますので、ご協力をお願いします。 Re: 初代さんの部屋（２） ( No.94 ) 日時： 2005/03/26 20:32 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング Re: 初代さんの部屋（２） ( No.95 ) 日時： 2005/03/26 20:32 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　うめ Re: 初代さんの部屋（２） ( No.96 ) 日時： 2005/03/26 20:33 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　うめます Re: 初代さんの部屋（２） ( No.97 ) 日時： 2005/03/26 20:33 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　まだうめます Re: 初代さんの部屋（２） ( No.98 ) 日時： 2005/03/26 20:33 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　まだ生めます Re: 初代さんの部屋（２） ( No.99 ) 日時： 2005/03/26 20:34 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　生めます Re: 初代さんの部屋（２） ( No.100 ) 日時： 2005/03/26 20:36 名前： 護美 梅太郎 場外ブーイング　さよなら　何度でも〜何度でも〜