【BBS第参】初学者による交流スレ

[0]syun 05/10/27 19:28: 小学校レベルはここ～
誰もが参加できる討論会開催中。

書き込んでくれる会員の方　熱烈歓迎いたします。

優しい言葉で
易しい内容で、
わかりやすい文章であれば、間違いがあってもＯＫです。

というわけで、
修正あれば、適当に直してね。
よろしく～。
[1]syun 05/10/27 19:39: お～、
スレ立った。

ラッキー。

参加者がいないと、私の日記帖になってしまうので、
読んだ人は、なんか書いていってね。

信仰とは「私は仏の子です。」と言えること
（信仰のすすめ　ｐ162）

それでいいのか！って思ったよ。
信じるって簡単だよね。
難しくないっていうのがいい。
[2]ありす 05/10/27 20:02: （投稿者自身により記事が削除されました）
[3]ありす 05/10/27 20:05: ＞＞２修正！！

簡単だけど、不動心で維持管理できるかを問われる。

簡単なようでいて、難しいといわれた。

自分の一番嫌われたくない人に

「わたし、仏の子なの。」って自信をもっていえること。

そして、誰がなんと言っても胸を張って

「わたし、仏の子なの。」って自慢できること。

なかなか、勇気のあることだとおもうわ。

わたしは、半々♪

胸を張って言える範囲が狭いので

なんとかびよ～んと広げれるように

スキルアップしているところ♪
[4]しゅん 05/10/27 20:52: （投稿者自身により記事が削除されました）
[5]しゅん 05/10/27 21:11: 書きこみありがと。

単純なんで、
いつも仏の子だとは思っているけど、
人にいうのはちょっとって時はあるな。
そうゆうわけで、仏の子だよ、あたり前じゃんなんて言われると嬉しくなったりして。

信仰のすすめって、
ｐ71なんかには、
臨死体験なんかについても書いてあるよね。

たいていの場合は、心臓停止を契機として、魂が離脱する感覚、なにかが体外に出ていく感覚を持つようです。
だって。
経験したことがある人いたら、聞いてみたいなあ。

トンネル現象って、どんなもんだんでしょね。
良くあるＳＦなんかのワープするときみたいなかんじなんでしょうかね。

命がけで、だれか臨死体験してくれる人いません？（いやぁ、冗談です）

お年を召されると、たまに抜けるそうで、
そこらへんの話できる方いましたら体験談募集中です。
[6]toehkjtkss 05/10/27 22:23: しゅんさん、ありすさん、こんばんはー。どうぞよろしく(^^)

＞お年を召されると、たまに抜けるそうで

笑ってしまった…けれど、すーっと軽くなって気持ちよさそう。

トンネル現象は姉が経験してました。信者ではない姉ですけど…
出産の時にちと危ない状態になって、そのときの本人はトンネルを
グングン上昇して、眩しい世界で老人に会ったそうです。
でも会員にはなっていないのです。
そんなものなんでしょうか。
簡単に信じられる人は、そういう体験が必要ないって事かも。
[7]しゅん 05/10/28 0:26: 貴重な体験ですよ。
いざ自分がやろうと思ったら大変だ。

＞この世に帰ってくる人のなかには、
＞「あの世の話を伝える」という使命がある人もいれば、
と書籍にはあるので、ひょっとしたら、そうゆう使命がお姉さまに、あったりして。

確かに、そうゆう話を聞いて、信じれる人がいないと、話しづらい。
あの世ってあるのかと、聞いて信じるのが役割なのかもしれないですよ。

ひょっとしたら、計画していたことだったり、
約束していたことだったりして、
私は、地上で命がけで臨死体験をしますので、その話信じてね、とかいう感じで。
[8]しゅん 05/10/28 1:54: 7で上げている書籍っていうのは「信仰のすすめ」で、引用はp82の１行目からです。

同じく「信仰のすすめ」p109に
　「直接的に映像や姿が見えるのではなく、
　一種の象徴として何かが現れてきて、
　それを解釈しなければいけない」
　ということがあるのです。
とありますが、
地上にありながら、こういった霊的な神秘経験したことある人いたら、教えてください。

たとえば、
「同じ夢を何度も見ていて、いつも気にかけていた。その意味が後からわかった。」
とか、
「見た夢が実際に起こった。」
とか、
そういうような経験ってあります？

精舎でのお祈りのときや、
行事でのあたたかい光の体験も大歓迎です。

　　　(( まとめ ))：わかりやすく言うと、支部や精舎での立
　　　ち振る舞いを意識していただければ、だいたいＯＫかな～
　　　と。それでいて不特定多数の方に見られていることも忘れ
　　　ずに、発言内容にはご配慮くださいー。
との事なので、引っかからないぎりぎりの線まで頑張られた投稿を期待しています。

いつでも5とかここであげたような内容の体験談は歓迎します。
[9]しゅん 05/10/28 2:00: ちなみに、大昔のはなしですが、
旧約聖書の創世記にでてくるヨセフって、

　「直接的に映像や姿が見えるのではなく、
　一種の象徴として何かが現れてきて、
　それを解釈しなければいけない」
　ということがあるのです。

という経験をした人だと思います。
[10]しゅん 05/10/28 2:12: 人は、知性、理性に頼らなくても、
向上していくことができるということをなんとなく伝えていければと思う次第です。
人間性って、別に今のように知性中心に鍛えなくても良いはずです。

もっといろいろな方法があってもね、いいんじゃないかと。
ほかにも当然あるだろうよ、ってことで。

魂を鍛える方法は、いろいろあると思っています。
というわけで、
知性的、理性的にも鍛えられるわけで、そっちを避けたり否定しようとは思っていません。

初日がおわりました。
こんな感じでなんとなく、
続けていけば、形になっていくんじゃないかと思っています。

関係者の皆様方、引き続きよろしくお願いします。
[11]ありす 05/10/28 2:42: toehkjtkss さん♪

おはようございます。

霊的体験談？（笑）

毎日が体験談よぉ～♪

毎晩夢見ないの？意識して覚えていないのかな？

意識して夢を見ると大抵みんなひょろひょろ抜けてるよ。

だって、夢の中で死んだ人とか生きている人とか

ごっちゃにでてくるんだもん♪

それも、あたりまえのように会話しているから不思議よね。っていつもおもうわ。

でも、現実には、肉体をもっていないので、いないんだけどね。

起きてるとき、現実に見える人はたいへんでしょうけれどね。

精舎は、お祈りされる方が大勢おられるので、結界があるのよね。

入った瞬間、あ、違うってわかっちゃうもの。

研修室？っていうのかな？その扉をあけるとき、

むっちゃ～硬くって、無理に開けようとしたら、

「バリッ」って音がした経験があるわ。

そう、普通の建物じゃんという意識でみていると

普通にみえるけど、目をつぶって瞑想していると

そのときの心の状態が裸のように実感するわ。

「あ、もろ自己中心のありすがいる～」ってね♪

はじめて、精舎に出かけたとき「お帰り」って感じで

頭なでなでされた気分だったわ♪

今は、「勉強しなさい」って感じだけどね♪（＾＾；）

ねぇ！しゅんさん♪

＞関係者の皆様方、引き続きよろしくお願いします。

って誰にいっているの？

Ｄｏｖｅさん？
[12]ありす 05/10/28 3:18: >「直接的に映像や姿が見えるのではなく、
>一種の象徴として何かが現れてきて、
>それを解釈しなければいけない」

これって、あるある♪

むかし、Ｏ支部長（今は、中国正●館の導師）といっしょに

琵琶湖へ行く道中、渋滞していたので、迂回していたら、

道に迷ってしまって、「え●か●●ーれ～（泣）迷子になったぁ～（涙）」って

祈っていたら、道の途中でめずらしい鳥の声が聞こえてくるし、

白い鳥が「こっちこっち」と誘導してくださったの。

あれには、すっご～いって感動ものでしたわ。

琵琶湖についたら、感謝の祈りをしましたわ。えへへ。
[13]しゅん 05/10/28 12:10: 関係者って、直接的には、
片山実験場の管理人さんと、第参の管理人のDoveさん。

広い意味では、
私に指導をしてくださっている方も含めてます。

霊的なことかきこむスレにしちゃって大丈夫？って心配される幸福の科学、会員の方々にも、
一応、ずれないようにやっていきますので、というおおまかな方針を出してみたくらいに思ってください。

遊んでいるけど、正しき心の探求中っていうことで。
[14]しゅん 05/10/28 12:26: へえ、
鳥が教えてくれたんですか。

俺って、どっちかというと自分でなんとかしようって思っちゃうからな。
よし、霊眼でみつけてやる・・・とか。
どっか、光っていないかな、ってそんな感じになったりするからな。
今日はわかるかなあ、みたいに。
まず出来ないんだけど。

まよって、
すいません、ここどこですかって、地図開いて普通に人に聞いて、ずいぶん遠くへ来たもんだってなったり。

それだと読んでいて、ほのぼのする感じになんない。
鳥なんか見ている余裕がないんだろうな。
多分。

反省…。
[15]しゅん 05/10/28 13:07: 迫力があるご本尊だったなあ。

琵琶湖は支部の人といったんだったっけな？
参拝はしたことあるんだよ。

なんか研修受けたかなあ？うーん思い出せない。
[16]しゅん 05/10/28 16:07: 象徴解釈　人物編

パンちゃんって、なんで子供なんですかね。
大人の姿でなくて。

オフェアリス神の使いだったみたいだけど、
オフェアリス神はおじいさんの姿で、
お使いはパンちゃんで、
年齢も何かを象徴していると思うのですが、どうでしょう。

考えていて、ふと思ったのですが、
なにか新しいことをはじめる時に、
形から入ってもいいっていう考え方は、
霊的な考え方なのかも知れないと、思いました。

形から入って、
その形に自分を近づけていくと、
見えてくるものがだんだん姿形を変えていくだろうと、思ったわけで。
そのたびに、自分の表現も微妙にかわっていくと思うのです。
より深く分かってくると。
それって、悟りと関係あるように思えまして。

パンちゃんが、
子供の姿をしているっていうのにも、
ふかーい意味があるのかもしらん。

なんでパンちゃん、ここでとりあげてるのかっていうと、
オフェアリス神や、ヘルメス神のお使いって、
してみたいわけで、
目標パンちゃんなわけです。

だからといって、今、パンちゃんの姿、服装など、形の真似から入ろうとは思わんけどな。
あの世に帰ったとき、努力無しに、子供の姿だったら成功ということで。
ついでに、お使い頼まれるくらいになれていたらいいなあ。

以上、パンちゃん考でした。
[17]しゅん 05/10/29 1:33: パンちゃんみたいな子供の姿でなくても、
お使い頼まれるくらいになれたらいいなあ、に希望を変更しときます。
[18]ありす 05/10/29 12:13: いま、お使いをしてくれる人（＝パンちゃん）を募集しているわよ。

それも、お仕事は、東京方面らしいわ。

こっちの支部に「お使いパンちゃん募集してます？」

って言ったら「お祈りがちゃんとできて、時間厳守が出来る人」って

もろ、紫系統の御指示がでちゃいましたわ。あはは。

ペガサスつれて遊んでいるありすです。
[19]ありす 05/10/29 12:31: ＞よし、霊眼でみつけてやる・・・とか。

わ～すご～い、昔は、三眼族ですね。

わたしには、ない能力ですわ。

なんか問題にぶつかったときは、他力本願ですもん。えへへ。

この間も、レンジ台が冷蔵庫交換で置く場所がなくって、

しばらく、お金無いし、もらえるところないし、どうしよ～って

悩んでいたら、ま、とりあえず、本尊のまえで、

「レンジ台ないの～。材料があったらつくるんだけどお金無いの～」

ってお祈りしていたら、

偶然、子供のイベント会場の中で、

　　　　　　「道具、材料使いたい放題工作教室」を発見したの。

思わず、子供といっしょに、まじって、レンジ台をつくっちゃった～♪

見栄えはわるいけど、布で隠しちゃうので補強完璧♪

できあがったので、そっこうで奉納したの♪

これつぶれるまえに新しい～レンジ台かってくださいね。って

紫系統のお姉さまに注文したっちゃ♪
[20]ありす 05/10/29 18:36: こっちに移動したの。

>支部や精舎での立ち振る舞い

いっつもおもうんだけど～わたし関西人で、

自由奔放ですごしているんだけど～

まじめな会員さんから見て　どうあってほしいのかな？

会員だから、礼儀正しく品行方正？で、だれがみても完璧で、

女だからおしとやかであれでしょうか？

じゃ、私、会員失格だわ。辞めた方がいいかな？

「幸福の科学って真剣に仏のことを思っている人しかはいれないのかな？」って

一般から言われたとき、「じゃ～入って勉強しているこんなわたしは、どうしよう。

お互い勉強しあって、魂レベルを向上して、みんなと仲良くすることだと

おもっているんだけどぉ～」って答えちゃった～♪

まちがってる？
[21]ありす 05/10/29 18:49: ＞パンちゃんって、なんで子供なんですかね。
＞大人の姿でなくて。

姿かたちは、意味をなすっていわれているのよね。

霊的なレベルは、めっちゃ～たかいんだけど、

親しみやすく優しさを体現しているとおもうわ。

だって、だれもがそばにいててほしいっておもうもの。

そんな存在になれたらいいよね。

ありすは、まだまだ修行中です♪

おもわず、つっこみたくなるんですもの。

しょっちゅう～支部長の悩みの種になっちゃって～えへへ。

ごめんなさ～い。
[22]青の青 05/10/29 21:49: >>20　ありすさん
大乗の時代ですからね、
堅いことばっかり言ってたら大きくなれないよね。
[23]しゅん 05/10/29 22:12: これからもくじけそうになったら
「ふぁいとー！」
ってがんばってね。

きっと、影でいろいろと励ましている人いるから。

ちょっと、座禅というか、精神統一というか、瞑想っていうか、
反省って言うか、
深く深く見つめてみたい気分になってきたので、
ちょっと篭ることにしました。

仕事に取られる時間はにしょうがないとして、
それ以外は、ちょっと自分を見つめなおして、
心の傾向性と本格的にやりあおうかなと、思っています。
そうゆうわけで、
ネットも、ちょっとお休みします。

お互い、頑張りましょうね。
[24]Ｄｏｖｅ 05/10/30 11:44: 練習さん　改め、しゅんさん、ようこそー。
あいさつ遅れてごめんなさいー。
・・・って言ってたら、もうお休みかぁ・・・

自分を見つめる時間は大切ですからね。
しばらくネットから離れるのはいいことだと思いますー。

さて、
スレ主さんがお休みとなると、こちらのスレッド、どうしましょうかねぇ。。。
まぁ、、、ぼちぼち考えまーす。
[25]ありす 05/10/30 15:42: 青の青さん、大乗だからこそ、支部や精舎に通う会員さんは、いつまでも

お客さん気分でいるのはだめなんじゃない？ってつっこんじゃったの。

だって、これから、お迎えする側になるんじゃないのかな？

支部や精舎にきてよかったって思ってもらえるようにしたいのにね。

これって、私だけの勝手な考えかな？
[26]ありす 05/10/30 15:44: しゅんさん。ごめんなさい。ありす相手だとみ～んな疲れちゃうのかな？

Ｄｏｖｅさん、スレッドの閉鎖の仕方ってどうするの？
[27]青の青 05/10/30 22:30: >>25ありすさん

そうですね、「養成」がこれからは大事になるでしょうね。
何故伝道なのか、何故植福なのか、その意義を理解してもらう、
理解させる、それが「養成」だろうね。

今までは読むだけで理解できた人たち、
いわゆる上根の人たちが引っ張ってきたのだろうけど、
これからは中根層も参加出来るよう、するように、導いていかないと駄目なんだろうね。
[28]toehkjtkss 05/10/31 0:30: ＞しゅんさん。ごめんなさい。ありす相手だとみ～んな疲れちゃうのかな？

あっかるくてナイスキャラでないですか～(^_-)
ただ、行間詰めてくださると全体が読みやすいです。お願いしたいことはそれだけです♪
[29]ありす 05/11/01 1:37: >>27
青の青さんへ、

だから、何かないかな？と
ない知恵しぼって、
お菓子とか参加賞とか判子得点とかおもちゃ作って頑張ってたんだけど、
子供だましだと却下されちゃったのよね。

私的には、子連れなので、子供が喜ぶところを
主体としているので、どーしても食べ物系がメインに
したくなるのよね。

琵琶湖なんて、ちょ～おいしいピンクのうどんでかわいいし～（もう無いかな？）
四国は、カレーがおいしいし、うどんは売切れだったので、
残念だったけど、今度参拝したら食べようと計画中だもん。
沖縄は、法友が「おいしかったでぇ～いかなわからんおいしさやで～」
ってお話土産なので、ぜ～ったいいく～！！！！って　これも計画中なの。

食欲にまだまだ、脱皮できていない　ありすなので～す♪
[30]ありす 05/11/01 1:43: ＞＞28
toehkjtkss さん始めまして？

行間あけるのは、わたしが、読みにくいからなの。
できるだけ、つめてカキコしますわ。

でも、励ましてくださって有難うございます♪
ちょこっと心配だったの♪

ここって上根？（＝上級試験受かったの人？）ばっかかな？ってね。
香具師（やし）の意味をやっと教えてもらって上機嫌のありすなのですわ。
[31]青の青 05/11/01 2:42: >>29ありすさん

やっぱり法に出会う喜び、学ぶ喜びを共有していく事じゃないかと思うな。
私の場合はどんなだろう、う～ん

上根は上級試験の意味ではないけどね、私は初級だしｗ
菩提心の強さの違いって所かな、上根とか中根、下根って。
[32]ありす 05/11/01 3:05: わたし、下根かな？

いつまでたっても弱いもの。
[33]青の青 05/11/02 0:07: 信者になってるだけでも、大した者らしいですよ。
まあ、細かいこと気にしないで、学びを楽しむ位でいいんじゃないかな？
根っこがどうとか、何次元がどうとか、本体だ分身だとか、気にしてもしょうがない。
前後裁断、一躍跳入如来地だって、思ったほうが前向きだね。
ありすさんには似合いそうだけどｗ
[34]ありす 05/11/02 13:24: ま、いまのところ、中級の論文を書く意欲なのよね～。
何を書いたらいいの～！！！！！（泣）なのよね。

テスト期間中に、○○したことへの感想。って指定されても、
いつものあたりまえのことしてて、どう？って聞かれても
普通じゃん。何をかいたらいいの？って答えちゃうのよね。あはは。

もしかして、それが、成功したか失敗したかの答えを求めていたのかしら？
ま、適当に行埋め文書しちゃったら、
「自分の問題を考えよ～」ってお返事いただいたの。

「どの問題？いっぱい有りすぎてわかんな～い。」って
お返事書きたかったわ。（＾＾；）
たぶん、不真面目な会員だとおもわれたでしょうね。

あ～支部長ごめんなさ～い。
[35]ありす 05/11/02 20:31: >前後裁断、一躍跳入如来地？

中国語？
[36]ありす 05/11/02 20:33: 後先考えず、突撃一発勝負？ってな意味かな？
[37]ジョンポール 05/11/03 21:48: 「うまくいかなかった過去と
このままの流れでまたうまくいかないかもしれない未来を切り捨てて、新生せよ。
過去の自分と、現在の自分が
同じである必然性はないのだから、
一気に如来の境地にいくことだって可能だ」っていう意味だったと思います
[38]ありす 05/11/04 14:46: うわぁ～♪ありがとう～♪

こんなに詳しい意味があったんだ～。（汗；）
漢字の意味を単純に考えてた。
もしかして「仏陀の証明」等にあるのかな？

でも、ありすが如来の境地にいけるのなら
み～んな一緒にいけるわよ～（笑）

「現世での仮面を外し、本来の光り輝く魂の姿にチェ～ンジよ♪」ってかな？
おもわず、子供番組の「マジレンジャー」をおもいだしちゃった。
魔法使って、「論文できた～♪」ってならないかな？＝え？他力本願？（＾。＾；）
[39]マキシマス藤井 05/11/26 18:58: ありっぺ　おれなんかあれやで　9じげんや　ゆうたら　

支部信者は、みな　惑星いしきや　ゆうて　茶碗飛んできた
[40]ありす 05/11/27 3:26: マキシマス藤井さん♪はじめまして♪

いいんじゃ、ありません？
ありすも地球なんです。っていうと
相手していただけれませんもの♪

支部信者ってなんでしょう？
もしかして、支部活動がだいすきな方かしら？
じゃ、布教誌信者とか、植福信者とかみたいかな？
あ、あれって、菩薩がつくんだったかしら？

植福菩薩って「菩薩になるスタートに立ったよ」って意味らしいですわね。

最近、教えてもらったの♪
菩薩になるのってすっごい時間がかかるってかいていたのにと
つっこんでいたら教えていただいたの。

でも、言葉をつけたしてほしかったわ。

○○菩薩候補者（candidate）ってね。
これだったら、迷わないわ♪